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Alt 14.02.2018, 18:19   #1   Druckbare Version zeigen
Quois  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 2
Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Hallo zusammen,

die Frage wird auf einige vielleicht komisch oder sogar blöd wirken, aber sie interessiert mich dennoch sehr und ich denke, dass ich damit durchaus an der richtigen Stelle frage.

Wir haben bei uns vor ca. sechs Jahren ziemlich viele Pyrethroide aus Insektenmitteln in der Wohnung eingesetzt. Eine Entscheidung, die ich heute nicht mehr treffen würde und sehr bereue. Meine Frage ist jetzt: In wie weit können Teppiche, Möbel oder Tapeten noch davon "betroffen" sein? An Textilen können sich Pyrethroide wohl teilweise dauerhaft binden, aber zerfällt der Stoff dennoch nach einiger Zeit?

Außerdem würde mich als (absoluter Chemie-Unwissender) interessieren, wie sich Pyrethroide über die Zeit abbauen, würde es sich in einem Gefäß befinden, was komplett lichtverschlossen ist. Baut sich der Stoff selbst dort ab?

Beste Grüße,

Quois
Quois ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 19:40   #2   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Zitat:
Zitat von Quois Beitrag anzeigen
In wie weit können Teppiche, Möbel oder Tapeten noch davon "betroffen" sein?
das lässt sich ohne Kristallkugel nicht beantworten. Selbst wenn man den genauen Wirkstoff kennen würde (es gibt ungezählte strukturverwandte davon),
kommt es natürlich darauf an, wie ihr in den letzten 6 Jahren gereingt habt.
Ich würde mir nach 6 Jahren keine Gedanken mehr darüber machen.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 22:27   #3   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.338
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Welche Produkte wurden denn konkret eingesetzt?
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.02.2018, 07:52   #4   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.542
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Pyrethroide sind nicht sonderlich lichtstabil. Ansonsten schon stabil, aber nicht jahrelang. So richtig gute Daten dazu gibt es aber nicht. Problematisch ist die Belastung von (Haus-) Staub, da dieser eingeatmet werden kann.

Wie beschreiben ist je nach Material/Reinigungssituation etc. die Sache zu beurteilen. In der Tat können Pyrethoide an Fasern adsorbtiv gebunden sein und einige Jahre letztendlich wirksam sein. In der Faser sind sie aber nur dann für den menen gefährlich, wenn die Faser in den Körper gelangt (damit wäre man wieder beim Staub).

Reiner Wirkstoff unter Lichtausschluss kühl gelagert ist sehr lange stabil.

Gruß

jag
__________________
Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.
jag ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.02.2018, 08:16   #5   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Zitat:
Zitat von jag Beitrag anzeigen
Pyrethroide sind nicht sonderlich lichtstabil.
Es gibt aber schon seit über 40 Jahren sehr lichtstabile Derivate davon.
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2019, 09:55   #6   Druckbare Version zeigen
Quois  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 2
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Hallo zusammen,


erstmal möchte ich mich für die Antworten bedanken, wenn auch ein bisschen zu spät. Also faktisch ist es so, dass mich das Thema nach wie vor bewegt. Vermutlich schon leicht neurotisch. Ihr meintet, dass der Stoff, in dem Fall Permethrin, unter Ausschluss von Licht sehr stabil wäre. Was mich immer noch interessiert ist, ob dabei überhaupt ein Abbau stattfindet, also die Halbwertzeit des Stoffes sinkt, selbst wenn sie sich in einem lichtdichten Gefäß befinden würde (wenn auch spürbar langsamer). Da Insektizide ein Mindesthalbarkeitsdatum haben, würde ich das zumindest vermuten.

Mich würde das vor allem dahingehend interessieren, weil ich im Schlafzimmer ständig die Rolladen geschlossen habe und dementsprechend überhaupt kein Licht ins Zimmer fällt. Nicht mal durch die Schlitze einer Rollade. Falls der Abbau nur über AV-Licht stattfindet, wäre ja quasi nichts über die Jahre abgebaut worden?

Grüße,

Quois
Quois ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2019, 10:35   #7   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

aufgrund der hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Permethrin#Umweltwirkungen
angegebenen Halbwertszeit ist davon auszugehen, dass sich auch in einer Wohnung im Laufe der Zeit alles abbaut. Im Detail kann man das aber nicht sagen, da es zu viele Faktoren gibt, die Einfluss auf die Abbaugeschwindigkeit haben (Luftfeuchtigkeit, Temperatur, Oberflächen an denen es haftete etc.).
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2019, 03:01   #8   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.809
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Zitat:
Zitat von Quois Beitrag anzeigen
( ... ) wäre ja quasi nichts über die Jahre abgebaut worden?
Insbesondere verschlimmert sich die Situation, wenn die Schlafzimmertür jahrelang nicht geöffnet wird und das Fenster ohnehin geschlossen bleibt, weil es ja sinnlos wäre, es zu öffnen, solange der Rolladen rundumdieuhr dicht geschlossen bleibt.
__________________
Schach is voll langweilig:
Immer die gleiche Map und die Charakter kann man auch nicht modden.
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Alt 21.12.2019, 09:33   #9   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
Insbesondere verschlimmert sich die Situation,
du glaubst also, dass sich die Pyrethroide vermehren?
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2019, 11:41   #10   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.809
Zwinkern AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

In langfristig hermetisch abgeschlossenen Räumen dürfte die Wirksamkeit der Pyrethroiden infolge inzuchtbedingter Degenerationseffekte tatsächlich nachlassen
__________________
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Immer die gleiche Map und die Charakter kann man auch nicht modden.
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2019, 11:45   #11   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
In langfristig hermetisch abgeschlossenen Räumen dürfte die Wirksamkeit der Pyrethroiden infolge inzuchtbedingter Degenerationseffekte tatsächlich nachlassen
also kann dies:
Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
verschlimmert sich die Situation,
ja nicht stimmen.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2019, 11:50   #12   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.809
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Du hast mich eben nachdenklich gemacht und danach habe ich meine Überzeugung revidiert.
__________________
Schach is voll langweilig:
Immer die gleiche Map und die Charakter kann man auch nicht modden.
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2019, 09:35   #13   Druckbare Version zeigen
Lucas76 Männlich
Mitglied
Beiträge: 808
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Nur so nebenbei: durch eine Fensterscheibe ("normales" Glas) kommt onehin kein UV-Licht.

So Schlaumeier haben in der Vergangenheit UV-Schutzfolie für Fensterscheiben verkauft
Lucas76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2019, 09:52   #14   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Zitat:
Zitat von Lucas76 Beitrag anzeigen
durch eine Fensterscheibe ("normales" Glas) kommt onehin kein UV-Licht.
aber Licht schon. Und davon war ja die Rede.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2019, 13:00   #15   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.072
AW: Pyrethroide und ihre Abbauzeit

Wer es etwas genauer wissen will,kann sich hier einlesen: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1001074209602278?via%3Dihub .
Es bleibt,daß auch lichtstabilere Pyrethroide eine deutlich kürzere Halbwertszeit haben als z.B. Gifte wie PCBs u.ä. .
Es gibt biologische Abbauwege für Permethrin(->https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5801723/ ),wie sie in belasteten Böden möglich sind.
Atmosphärischer Abbau ist ebenfalls möglich:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5024296/ ,eine Stabilität unter völligem Lichtausschluß ist mWn bisher nicht untersucht,da in der Realität nicht relevant.

Fulvenus!
Fulvenus ist offline   Mit Zitat antworten
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